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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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 (#1158532) Verfasst am: 19.12.2008, 09:38 Titel: Gewaltsame Verteidigung von Werten |
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ich hab das schonmal in einem anderen Thread gefragt, der Befragte hat sich allerdings um eine Antwort herumgedrückt, vielleicht sagt ja hier einer was dazu:
Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt?
Dieser Thread wurde nicht von Hope eröffnet, sondern vom Thread Wie die Katholika den religiösen Terror verherrlicht abgeteilt.
jdf
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1158534) Verfasst am: 19.12.2008, 09:46 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Selbstmurmelnd.
Allerdings würde ich niemals blindwütig auf alles schiessen, was eine andere Uniform als ich anhätte, sondern nur in Notwehr und Nothilfe von Waffen Gebrauch machen.
Und das genau ist das Versagen des real existierenden Christentums, die dieses selbsverständliche (wie man danach überhaupt ernsthaft nachfragen kann ist schon ein beachtliches Eingeständnis von Amoral), im Menschsein angelegte Gebot zwar formulierte, es eben aber pervertierte indem es praktisch sagte und jartausendelang ausübte: "Bist du nicht für mich, dann bist Du gegen mich"
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Heizölrückstoßabdämpfung
Hedonist
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 17536
Wohnort: Stralsund
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| (#1158537) Verfasst am: 19.12.2008, 09:55 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Selbstmurmelnd.
Allerdings würde ich niemals blindwütig auf alles schiessen, was eine andere Uniform als ich anhätte, sondern nur in Notwehr und Nothilfe von Waffen Gebrauch machen.
Und das genau ist das Versagen des real existierenden Christentums, die dieses selbsverständliche (wie man danach überhaupt ernsthaft nachfragen kann ist schon ein beachtliches Eingeständnis von Amoral), im Menschsein angelegte Gebot zwar formulierte, es eben aber pervertierte indem es praktisch sagte und jartausendelang ausübte: "Bist du nicht für mich, dann bist Du gegen mich" |
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„Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#1158556) Verfasst am: 19.12.2008, 10:17 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Selbstmurmelnd.
Allerdings würde ich niemals blindwütig auf alles schiessen, was eine andere Uniform als ich anhätte, sondern nur in Notwehr und Nothilfe von Waffen Gebrauch machen.
Und das genau ist das Versagen des real existierenden Christentums, die dieses selbsverständliche (wie man danach überhaupt ernsthaft nachfragen kann ist schon ein beachtliches Eingeständnis von Amoral), im Menschsein angelegte Gebot zwar formulierte, es eben aber pervertierte indem es praktisch sagte und jartausendelang ausübte: "Bist du nicht für mich, dann bist Du gegen mich" |
Das gilt aber auch für viele andere Ideologien ist nicht Christenspezifisch.
Agnost
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1158558) Verfasst am: 19.12.2008, 10:25 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Selbstmurmelnd.
Allerdings würde ich niemals blindwütig auf alles schiessen, was eine andere Uniform als ich anhätte, sondern nur in Notwehr und Nothilfe von Waffen Gebrauch machen.
Und das genau ist das Versagen des real existierenden Christentums, die dieses selbsverständliche (wie man danach überhaupt ernsthaft nachfragen kann ist schon ein beachtliches Eingeständnis von Amoral), im Menschsein angelegte Gebot zwar formulierte, es eben aber pervertierte indem es praktisch sagte und jartausendelang ausübte: "Bist du nicht für mich, dann bist Du gegen mich" |
Das gilt aber auch für viele andere Ideologien ist nicht Christenspezifisch.
Agnost |
Stimmt. Aber die Christen tragen das -das Banner der Nächsten - ja Feindesliebe - stets vor sich her und verbrennen trotzdem Hexen, inquisitionieren usw.
Andere bekloppte Ideologoien sind da ehrlicher; Nazis sagen klipp und klar das sie Juden vernichten, Neonazis das sie Türken alle machen; Stalinisten dass sie sie Kritkiker nicht mögen. Selbst die Peisistratiden oder die Syrakuser waren nicht dermassen heuchlerisch.
Wer Christ ist, ist im Regelfall ein Lügner, der sich vor allem selbst belügt. Es gibt in diesem Forum hervorragende Gegenbeispiele, aber die sind es ganz bestimmt nicht wegen ihrer Weltanschauung, sondern trotz.
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yxyxyx
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 04.01.2008
Beiträge: 1552
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| (#1158590) Verfasst am: 19.12.2008, 11:08 Titel: |
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| Zitat: | | Stimmt. Aber die Christen tragen das -das Banner der Nächsten - ja Feindesliebe - stets vor sich her und verbrennen trotzdem Hexen, inquisitionieren usw. |
Am besten ist, Du checkst einmal Deinen Kalender (Den hast Du wohl aus dem Antiquariat!)
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1158658) Verfasst am: 19.12.2008, 12:59 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Selbstmurmelnd.
Allerdings würde ich niemals blindwütig auf alles schiessen, was eine andere Uniform als ich anhätte, sondern nur in Notwehr und Nothilfe von Waffen Gebrauch machen. |
achso...würdest also erstmal rüberlaufen zu denen mit der anderen Uniform - hoffentlich fragen die dann auch nochmal bei Dir nach bevor sie schiessen...
| Zitat: | (wie man danach überhaupt ernsthaft nachfragen kann ist schon ein beachtliches Eingeständnis von Amoral)
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erklär mal wieso
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1158661) Verfasst am: 19.12.2008, 13:01 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: |
Stimmt. Aber die Christen tragen das -das Banner der Nächsten - ja Feindesliebe - stets vor sich her und verbrennen trotzdem Hexen, inquisitionieren usw.
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bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so?
Und wurdest Du schon der Ketzerei angeklagt und versteckst dich vor der Inquisition? Dann pass blos auf, die finden Dich nachher noch über Deine IP-Nummer !
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1158665) Verfasst am: 19.12.2008, 13:04 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so? |
Bei keiner, aber bei Deiner wäre ich gerne dabei.
Krieg ich eine Freikarte ?
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1158667) Verfasst am: 19.12.2008, 13:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so? |
Bei keiner, aber bei Deiner wäre ich gerne dabei.
Krieg ich eine Freikarte ? |
damit bist Du Nummer 3
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1158671) Verfasst am: 19.12.2008, 13:15 Titel: |
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| Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so? |
Bei keiner, |
Als ich dich damals per Hypnose ins MA zurückgeführt hatte, hattest du mir aber was anderes erzählt! Gabi in Worms? Mechthild in Köln? Kevin in Augsburg? Alles vergessen?!  |
Mist. Verdammt. Jetzt erinnere ich mich dunkel. Wo war bloss mein Gottvertrauen. An `ne Jeanete erinner ich mich auch noch, aber davon erzähl ich jetzt nix, weil ich sonst feucht werde.
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Effô Tisetti
Königsblau bis in den Tod
Anmeldungsdatum: 18.09.2003
Beiträge: 9920
Wohnort: 75
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| (#1158673) Verfasst am: 19.12.2008, 13:18 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so? |
Bei keiner, |
Als ich dich damals per Hypnose ins MA zurückgeführt hatte, hattest du mir aber was anderes erzählt! Gabi in Worms? Mechthild in Köln? Kevin in Augsburg? Alles vergessen?! |
Mist. Verdammt. Jetzt erinnere ich mich dunkel. Wo war bloss mein Gottvertrauen. An `ne Jeanete erinner ich mich auch noch, aber davon erzähl ich jetzt nix, weil ich sonst feucht werde. |
Jeanette war in Feucht? Ich hätte schwören können, es war in Wolfsburg... 
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"Die einfache Formel: Jesus ist stärker! hilft Menschen, sich aus der Fixierung völlig irrationaler Wertesysteme zu lösen."
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fwo
Caterpillar D9
Anmeldungsdatum: 05.02.2008
Beiträge: 25942
Wohnort: im Speckgürtel
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| (#1158676) Verfasst am: 19.12.2008, 13:23 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so? |
Bei keiner, aber bei Deiner wäre ich gerne dabei.
Krieg ich eine Freikarte ? |
damit bist Du Nummer 3 |
Kannst aber auch einfach mal in den Spiegel sehn:
Du hast eine nervtötende Art, die derartige Reaktionen provoziert. > Also schieb es bitte nicht auf den sittenverrohenden Atheismus, der benimmt sich ohne Nervensägen erheblich manierlicher.
fwo
_________________
Ich glaube an die Existenz der Welt in der ich lebe.
The skills you use to produce the right answer are exactly the same skills you use to evaluate the answer. Isso.
Es gibt keinen Gott. Also: Jesus war nur ein Bankert und alle Propheten hatten einfach einen an der Waffel (wenn es sie überhaupt gab).
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1158717) Verfasst am: 19.12.2008, 14:10 Titel: |
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| fwo hat folgendes geschrieben: |
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ich? nö...mach Dir mal keine Sorgen, Herzilein...
| Zitat: | Kannst aber auch einfach mal in den Spiegel sehn:
Du hast eine nervtötende Art, die derartige Reaktionen provoziert. > Also schieb es bitte nicht auf den sittenverrohenden Atheismus, der benimmt sich ohne Nervensägen erheblich manierlicher. |
natürlich nicht....
habt ja kein hab-die-feinde-auch-lieb-Gebot......logisch das die (potentiellen) Mordopfer da selber schuld sind  ...wer auch sonst 
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#1191509) Verfasst am: 25.01.2009, 12:58 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: |
habt ja kein hab-die-feinde-auch-lieb-Gebot......logisch das die (potentiellen) Mordopfer da selber schuld sind ...wer auch sonst |
Das Gebot der Feindesliebe ist pervers.
Besser wäre es keine Feinde zu haben, oder?
Oder: definiere mal "Feind"
_________________
Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1192337) Verfasst am: 26.01.2009, 07:08 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | ich hab das schonmal in einem anderen Thread gefragt, der Befragte hat sich allerdings um eine Antwort herumgedrückt, vielleicht sagt ja hier einer was dazu:
Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt?
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*Was dazu sagt*
Ja.
Ich gebe zu, es würde mir SEHR stinken.
- In den "Kampf" ziehen.
- Auf andere Menschen schiessen (oder die sonstwie umbringen wollen/müssen)
- Von anderen Menschen beschossen werden
Kurz: Verletzen und töten oder/und verletzen und getötet "werden" ... ...
Ich weis den Frieden zu schätzen, ohne je einen Krieg am eigenen Leib erlebt zu haben. Ich bin dankbar in der 'modernen', gelobte Gesellschaft mit der weltbesten Infrastruktur (so sagt man) grossgeworden zu sein.
Ich kann mir nur vorstellen, das Leute, die die Welt vor die Hunde gehen lassen wöllten (Frauenunterdrücker, Freigeistunterdrücker, Fanatiker/Spinner/Sozialisten *HUST*) mein Heimatland angreifen würden und gegen diese würde ich bis zum letzten Atemzug schiessen/stechen/schlagen/kämpfen.
Ich bin (eigentlich) erklärter Kriegsgegner. Ich würde niemals bei einem Auslandseinsatz mitmachen, ohne das mein Land vorher zu einem "Innen-Einsatz" gezwungen gewesen wäre.
Wenn es aber "WIRKLICH" ein Krieg für die Freiheit wäre (nämlich "unsere"), dann würde ich mich nicht drücken wollen.
Denn stellt euch vor, alle würden sich drücken wollen. Wer verteidigt denn dann die gelobte Freiheit, in der wir aufwachsen durften?
Wer verteidigt denn dann die Freiheit und die Sicherheit unserer Kinder?
Für eine Welt, in der Meinungs- und Gedankenfreiheit noch was bedeuten. An alle Unterdrücker: Kommt lieber nicht in mein Fadenkreuz...
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1192390) Verfasst am: 26.01.2009, 10:13 Titel: |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | ich hab das schonmal in einem anderen Thread gefragt, der Befragte hat sich allerdings um eine Antwort herumgedrückt, vielleicht sagt ja hier einer was dazu:
Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Ich würde mal Freiheit nicht als Beispiel für Werte im Allgemeinen nehmen. Wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft, was eine Errungenschaft für diese ist, und, wenn man so will, ein Wert darstellt. Würde jetzt jeder mit allen Mitteln, die derjenige für angemessen hält, und das ist ja der Knackpunkt, seine Werte durchsetzen wollen, wäre es mit dem Pluralismus zu Ende.
Aber mal gegengefragt, akzeptierst du als legitimen Weg, dass
- Nazis im 3.Reich die Juden vernichten wollten
- Abtreibungsgegner Ärzte angreifen und umbringen
- die Machenschaften von Sekten wie Scientology im Ungang mit Aussteigern
Darüberhinaus sehe ich auch nicht wirklich wo Sprengstoff schmuggelte Bischöfe ihre Freiheit verteidigen, wenn sie Islamisten dabei helfen, die Juden ins Meer zu treiben.
_________________
Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192424) Verfasst am: 26.01.2009, 11:23 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
habt ja kein hab-die-feinde-auch-lieb-Gebot......logisch das die (potentiellen) Mordopfer da selber schuld sind ...wer auch sonst |
Das Gebot der Feindesliebe ist pervers.
Besser wäre es keine Feinde zu haben, oder?
Oder: definiere mal "Feind" |
Das sind die, die deinen Zielen massiv zuwieder handeln, dich nicht leben lassen, wie du es für richtig hältst und dich gegebenenfalls auch physich bedrohen.
Keine Feinde zu haben hieße, dass es diese nicht gibt: Wie soll das in der realen Welt gehen?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Hope
registrierter User
Anmeldungsdatum: 02.09.2008
Beiträge: 2980
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| (#1192451) Verfasst am: 26.01.2009, 12:03 Titel: |
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| Mr Schnuffi hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | ich hab das schonmal in einem anderen Thread gefragt, der Befragte hat sich allerdings um eine Antwort herumgedrückt, vielleicht sagt ja hier einer was dazu:
Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Ich würde mal Freiheit nicht als Beispiel für Werte im Allgemeinen nehmen. Wir leben in einer pluralistischen Gesellschaft, was eine Errungenschaft für diese ist, und, wenn man so will, ein Wert darstellt. Würde jetzt jeder mit allen Mitteln, die derjenige für angemessen hält, und das ist ja der Knackpunkt, seine Werte durchsetzen wollen, wäre es mit dem Pluralismus zu Ende. |
Doch, Freiheit ein sehr gutes Beispiel für einen Wert, den es zu verteidigen gilt. WIR leben in einer pluralistischen Gesellschaft......hier geht es aber um einen Bischof, der unter Palästinensern lebt, der das Leid dort mit ansieht, der sieht wie Menschen unterdrückt werden, Kinder sterben und der Israel als Agressor wahrnimmt - und mit dieser Einschätzung steht er nicht alleine. Letzte Woche erst gabs eine sehr hitzige Diskussion im Fernsehen, unter anderem mit Herrn Blüm, Herrn Friedmann ...zufällig gesehen?
Sehr oft kommt Israel gar nicht gut bei uns weg, wenn es um die Bewertung der Situation der Palästinenser geht - ich persönlich finde das zu einseitig, denn wir können uns nicht vorstellen wie das Leid der Palästinenser ist, wir können uns aber auch nicht vorstellen wie es ist wenn alle paar Tage in unseren Städten ein Selbstmordattentäter einen Bus hochjagt - bei uns ist eine riesen Welle wenn sowas MAL passiert - in London, in Madrid ....in Israel leben die Menschen seit Jahren JEDEN TAG mit der Bedrohung, was sicher auch zu Hass führt und Unterdrückung gegen Menschen die mit den Anschlägen eigentlich gar nichts zu tun haben.
Würden wir nicht hassen? Sind wir da erhaben? Könntest Du nicht hassen, wenn Dein Kind jeden Tag mit dem Schulbus fährt und Du jeden Tag damit rechnest das dieser Bus in die Luft fliegt?
Ein Bischof, der da drin sitzt, das leid sieht und es seine Einschätzung ist das er zur Selbstverteidigung beiträgt wenn er Waffen schmuggelt - ich wasche ihn nicht rein, aber es ist überheblich aus unserem kuscheligen Wohnzimmer heraus den Stab über diese Menschen zu brechen!
| Zitat: |
Aber mal gegengefragt, akzeptierst du als legitimen Weg, dass
- Nazis im 3.Reich die Juden vernichten wollten
- Abtreibungsgegner Ärzte angreifen und umbringen
- die Machenschaften von Sekten wie Scientology im Ungang mit Aussteigern |
was für vergleiche  
| Zitat: |
Darüberhinaus sehe ich auch nicht wirklich wo Sprengstoff schmuggelte Bischöfe ihre Freiheit verteidigen, wenn sie Islamisten dabei helfen, die Juden ins Meer zu treiben. |
Es ging ihm um die Freiheit der menschen, die er tag für Tag leiden sieht und ja, ich denke auch das Waffengewalt da der falsche weg ist und ich bin auch nicht dafür die Juden ins Meer zu treiben und nicht dafür die Palästinenser zu unterdrücken, aber insbesondere bin eben auch nicht mitten da drin und aus meinem kuscheligen Wohzimmer habe ich keine friedliche Lösung parat für diesen Konflikt - Du
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Zynix
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.10.2008
Beiträge: 462
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| (#1192466) Verfasst am: 26.01.2009, 12:35 Titel: |
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Und wiederum frage ich mich, was denn die Religionsgemeinschaften, alle miteinander, überhaupt Gutes in unsere Welt gebracht haben.
Ihren größten Eifer scheinen sie alle in die Rechtfertigung von heiliger Gewalt, in allen Formen, zu investieren.
Das Wichtigste ist wieder und wieder, anderen gegen ihren Willen einen Glauben aufzuzwingen.
Wie kann ein anständiger Mensch sowas auch noch rechtfertigen?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
1.Zynix 1,1 "Habe die Bibel geprüft und nichts Gutes zum Behalten gefunden."
LG
Zynix
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Mr Schnuffi
Faule Schäfer haben gute Hunde.
Anmeldungsdatum: 18.02.2007
Beiträge: 827
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| (#1192470) Verfasst am: 26.01.2009, 12:40 Titel: |
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ja hab ich gesehen. Gerade Herr Blüm (war der schon immer so dämlich?) bot ein prima Beispiel, wie verbreitet latenter Antisemitismus doch in unserer Gesellschaft ist.
Warum sind die Beispiele " "?
Dass du oder ich diese "Werte" nicht teilst, ist unerheblich, trotzdem kann man wohl sagen, dass dort jemals Werte verteidigt wurden.
Und nein, ich hab keine Lösung für den Konflikt. Eine Säkularisierung Palästinas bzw primär des Gaza-Streifens wäre aber vermutlich ein guter erster Schritt in diese Richtung.
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Das Leben ist ein Hund, mal schwarz mal weiß mal kunterbunt
"Kleine pubertierende Mädchen, alte senile Weiber und Christen reden also meistens nicht, um Nachrichten und Informationen zu übermitteln, sondern nur um ihre Stimmung zu steigern! " Bondy, verschollene Userin
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#1192547) Verfasst am: 26.01.2009, 15:24 Titel: |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
habt ja kein hab-die-feinde-auch-lieb-Gebot......logisch das die (potentiellen) Mordopfer da selber schuld sind ...wer auch sonst |
Das Gebot der Feindesliebe ist pervers.
Besser wäre es keine Feinde zu haben, oder?
Oder: definiere mal "Feind" |
Das sind die, die deinen Zielen massiv zuwieder handeln, dich nicht leben lassen, wie du es für richtig hältst und dich gegebenenfalls auch physich bedrohen.
Keine Feinde zu haben hieße, dass es diese nicht gibt: Wie soll das in der realen Welt gehen? |
ok. nach deiner definition habe ich keine feinde.
wenn ich aber welche hätte, warum soll ich sie dann lieben?
würde es nicht reichen zu versuchen sie zu verstehen?
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192572) Verfasst am: 26.01.2009, 16:07 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: |
bei wievielen Hexenverbrennungen warst du denn schon so? |
Bei keiner, aber bei Deiner wäre ich gerne dabei.
Krieg ich eine Freikarte ? |
Jetzt weiß ich, warum du das blindwütige Umsichschießen kritisierst.
Deine These ist zu verstehen: Wenn schon hassen, dann aber gezielt ! 
PS.: Hältst du das wirklich für weniger unmoralisch?
_________________
1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#1192909) Verfasst am: 26.01.2009, 21:28 Titel: Re: Gewaltsame Verteidigung von Werten |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | [...]
Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt?[...] |
Ich habe ein tief verankertes Misstrauen gegen diese Frage und gegen alle, die mit solcherart Fragen eine Notstands-Stimmung heraufbeschwören möchten, die es uns leicht machen soll, das zivilisatorische Deckmäntelchen abzulegen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192921) Verfasst am: 26.01.2009, 21:32 Titel: Re: Gewaltsame Verteidigung von Werten |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Was sind Werte? 
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3018
Wohnort: Hamburg
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| (#1192942) Verfasst am: 26.01.2009, 21:42 Titel: Re: Gewaltsame Verteidigung von Werten |
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| Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Das entscheide ich, wenn es soweit ist, je nach konkreter Situation. Also: ja.
So halte ich es auch mit Nergal-Fragen.
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192967) Verfasst am: 26.01.2009, 21:57 Titel: Re: Gewaltsame Verteidigung von Werten |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Was sind Werte? |
Du weist also nicht, was deine Werte sind? Glaubst du, dass ein anderer diese Frage für dich beantworten kann?
Als kleines Beispiel für Werte:
- Schutz des Lebens (Eigenes, der Freunde, aller Menschen)
- Schutz der Rechte (eigene, fermde ...)
- Erhalt der FDGO
- Beachtung von Menschenrechten ...
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1.Thessalonicher 5,21 "Prüft aber alles und das Gute behaltet."
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#1192979) Verfasst am: 26.01.2009, 22:02 Titel: Re: Gewaltsame Verteidigung von Werten |
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| ballancer hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | | Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt? |
Was sind Werte? |
Du weist also nicht, was deine Werte sind? Glaubst du, dass ein anderer diese Frage für dich beantworten kann?
Als kleines Beispiel für Werte:
- Schutz des Lebens (Eigenes, der Freunde, aller Menschen)
- Schutz der Rechte (eigene, fermde ...)
- Erhalt der FDGO
- Beachtung von Menschenrechten ...
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Ach, sowas wie...
- Keine Gegenfragen stellen
- Ironie erkennen
- Nett zu seinen Nachbarn sein
- Keine OTs posten
...?
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ballancer
... leidet an dianoia ...
Anmeldungsdatum: 27.05.2007
Beiträge: 4767
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| (#1192981) Verfasst am: 26.01.2009, 22:04 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | | Hope hat folgendes geschrieben: | ich hab das schonmal in einem anderen Thread gefragt, der Befragte hat sich allerdings um eine Antwort herumgedrückt, vielleicht sagt ja hier einer was dazu:
Würdet ihr für Eure Werte, wie z.b. Freiheit kämpfen, oder sie verteidigen, notfalls auch mit (Waffen)Gewalt?
|
Ich gebe zu, es würde mir SEHR stinken.
- In den "Kampf" ziehen.
- Auf andere Menschen schiessen (oder die sonstwie umbringen wollen/müssen)
- Von anderen Menschen beschossen werden
Kurz: Verletzen und töten oder/und verletzen und getötet "werden" ... ... |
Du kriegst einen dicken Sympathiepunkt, denn die Meisten drücken sich um eine Antwort herum.
Die tun so, als ob ihrer Rechte und Werte sie nichts angehen ...
| Uriziel hat folgendes geschrieben: | Ich weis den Frieden zu schätzen, ohne je einen Krieg am eigenen Leib erlebt zu haben. Ich bin dankbar in der 'modernen', gelobte Gesellschaft mit der weltbesten Infrastruktur (so sagt man) grossgeworden zu sein.
Ich kann mir nur vorstellen, das Leute, die die Welt vor die Hunde gehen lassen wöllten (Frauenunterdrücker, Freigeistunterdrücker, Fanatiker/Spinner/Sozialisten *HUST*) mein Heimatland angreifen würden und gegen diese würde ich bis zum letzten Atemzug schiessen/stechen/schlagen/kämpfen.
Ich bin (eigentlich) erklärter Kriegsgegner. Ich würde niemals bei einem Auslandseinsatz mitmachen, ohne das mein Land vorher zu einem "Innen-Einsatz" gezwungen gewesen wäre. |
Geht mir völlig genau so. Ich bin selber Kriegsdienst-Verweigerer, aber ich denke nicht, dass ich mich im Ernstfall drücken würde.
| Uriziel hat folgendes geschrieben: | Wenn es aber "WIRKLICH" ein Krieg für die Freiheit wäre (nämlich "unsere"), dann würde ich mich nicht drücken wollen.
Denn stellt euch vor, alle würden sich drücken wollen. Wer verteidigt denn dann die gelobte Freiheit, in der wir aufwachsen durften?
Wer verteidigt denn dann die Freiheit und die Sicherheit unserer Kinder? |
Eine allzu richtige Frage
Ich freue mich, wenn es Menschen mit Vernunft gibt. Das ist heute nicht mehr selbstverständlich.
| Uriziel hat folgendes geschrieben: |
Für eine Welt, in der Meinungs- und Gedankenfreiheit noch was bedeuten. An alle Unterdrücker: Kommt lieber nicht in mein Fadenkreuz... |
Ich bin auf deiner Seite. 
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